李纨这个人物的原型同作者之间有什么特殊的关系吗?-经典文学作品网

　　由李纨谈《红楼梦》中的人物形象同现实 “模特儿”之间的关系

　　红学研究

　　主持人：

　　林先生在研读《红楼梦》的时候发觉，曹雪芹笔下的人物有数百，虽然笔墨多寡不一，却各有各的缺点。但其中有一个例外，谁呢?李纨，她不光没有缺点，而且作者在写她的时候，是怀着一种崇敬的态度。为什么?这个人物的原型同作者之间有什么特殊的关系吗?咱们请林先生由李纨入手来谈《红楼梦》中的人物形象同现实“模特儿”之间的关系。

　　林冠夫：

　　很奇怪，《红楼梦》的人物无论怎样都是有缺点的。为什么呢?曹雪芹写的这些人物，都是来自于太虚幻境的薄命司，一个个都薄命，都是有她各种各样的缺点。比如说王熙凤的缺点是很明显的了，也有的人的缺点不大容易显露，比如说薛宝钗，大概许多人都认为看不到薛宝钗的缺点。她的缺点就是太没有缺点了，什么时候都摆出一幅教训人的面孔。当然最后曹雪芹写贾宝玉是去做和尚了。作为一个女人处处教训她的老公这样不行那样不行，这样会误事，那样就不在话下，这样的话，无论哪个老公都要去做和尚的。所以，这就是都有各种各样的缺点。

　　讲到王熙凤的缺点，兴儿就说了：两面三刀。但是，曹雪芹的高明在于，他在写小说的时候，心里面没有横着一个好人或者坏人的观念再写出来的。高明的作家没有用很肤浅的观念来写的。所以，《红楼梦》里面的人物，尤其是各种各样的女性，比如说王熙凤，看来曹雪芹对她的人品评价是不高的，但也没有写她是一个很坏的坏人，写她也有好的地方，是她很能干，“金紫万千谁治国，裙钗一二可齐家”。这就是说，王熙凤的才能不下于任何男人。这一点，《红楼梦》里也都讲过了，贾琏都要退避三舍的。但这个人物的缺点也是很明显的。

　　不只是王熙凤，包括林黛玉，动不动就哭，贾宝玉还要哄半天。在现今这个生活节奏很急遽的情况下，就麻烦了，男人恐怕也没有时间这样哄他所爱的女人。当然还有其他的小心眼什么的，她也有缺点。

　　奇怪的就是，李纨，没写她的缺点。这很奇怪。为什么曹雪芹没写李纨的缺点?这篇文章我没有写出来，我要写一篇较长的文章来谈这个问题。这种特殊是很值得我们注意的。所以我们要对李纨做较多地分析。

　　第一，李纨的正式出场。正式出场之前，在冷子兴演说荣国府的时候介绍过她。介绍她的时候，讲到这个人的一般状况。特别是后来，出场的时候，总是让人感觉到，这个人雍容大度，既没有小家子气，也没有王熙凤那么张扬。所以，过去有些人讲，薛宝钗是封建淑女的典型，不是的。薛宝钗不是封建淑女。真正的封建淑女，按照过去对封建淑女的要求形式活动的是李纨。薛宝钗的家庭出身是皇商。所以，在她常常有许多比较明显的世俗的东西。李纨，在她的生活中，看不到任何俗气，没有。

　　出场的时候，林黛玉初进荣国府，贾母给她介绍说，这是你先珠大哥的老婆，珠大嫂子。这就是说，她已经是个寡妇，没有任何其他的表现。王熙凤的出场就不一样了。“未见其人，先闻其声”说，林姑娘来了，我来晚了，等等。然后脸孔的变化是一下子哭，一下子笑。讲到，林表妹这么漂亮，简直不像外孙女，像老祖宗的孙女。这都是拍贾母马屁的一些话。林黛玉当然也当得起。下面就说，这么好的妹妹，居然命这么苦，然后就一下子哭了。她的哭同笑很容易炒作，自我炒作得很准确。

　　这种东西只是王熙凤的表现，在李纨身上决不会有这种表现。《红楼梦》里写她，一个是她在贾府里地位很高。地位高的原因是什么呢?这是在于很年轻的时候就守寡，带着一个小孩。在旧社会这种大家族里，这是很受尊重的。旧社会，如果儿子考取了进士，照例是要给她立贞节牌坊的。在贾府里，贾母是荣国府权力最高的宝塔尖上的人物，她对李纨也是很客气的。她对李纨同对王熙凤的态度是不一样的。她对李纨就是尊重，对这么一个孙媳妇很不寻常。王熙凤呢?她有的时候需要她解闷，离不开她。不一样。李纨的待遇，同她的婆婆，还有邢夫人，每个月的生活津贴费是相等的。这是很不容易的。那个时代，在等级是很分明的情况下，她是儿媳妇。贾母吃饭的时候，连王夫人都只能站在旁边侍候着，自己不动手，也得站在旁边。李纨当然也站着。但生活补贴呢，她能达到同王夫人等众婆婆一样。当然还有别的，比如说，她带着孩子，每个月又给她增加多少钱，是这样的。所以说，在这一点，在封建等级制度下，封建社会最明显的就是等级制，孔老夫子讲的礼就是秩序井然。在这种情况下，李纨受到贾府的最高待遇，这是她在贾府受到的优待。

　　但是这个人物，不只是因为她是一个寡妇，所以受优待。她受到尊敬，是因为她个人的人品的特点，一个是善良，一个是有正义感。举个例子，比如说大家给王熙凤凑钱过生日的时候，王熙凤趁此机会敛钱。对里面有几个人物，没钱，地位也不高，照样把她的钱收过来了。所以李纨就骂王熙凤太过分了。除此之外，有许多地方，比如说，大观园里小姐们成立了一个诗社，请王熙凤当社长，这一点小姐们也很人情练达，把当家、手中掌握全家收支的王熙凤拉来当诗社社长。王熙凤是何等精明呀，她讲，这哪里是找我当什么社长，我又不懂诗，无非是找我要钱。然后就说了许多很泼辣也很低俗的话。这时候李纨就骂她说，简直看不出，你刚才说的这些话，哪里像出生在一个大家的小姐。为什么呢?王熙凤在《红楼梦》里很奇怪，她是一个什么人物呀?她的叔叔是京营节度使，她也在公侯之家，是个有爵位的人。京营节度使是个什么官呢?如果用现在的官名来比较的话，就是北京卫戍区司令，是了不得的一个实权人物的家庭。意思是说，大家的小姐，讲出这种无赖的话。把她骂了一通。下面还讲到，她吃醋，贾琏在那里荒唐。她吃醋的时候，把平儿打了一耳光。这个时候，李纨就讲了，你这么一个人，同平儿比起来，给她提鞋子都不够，居然还能够伸出手来，往她脸上打耳光。这个时候，王熙凤马上讲，原来今天不是诗社的问题，还替平儿抱不平，兴师问罪。所以，李纨在《红楼梦》里，像这种情况下，因为有许多不方便直说的地方，她不宜在很多问题上有更多的发言，旧时代的寡妇有很多限制，但是有机会，她还表现出她的正义感。这点是很不容易的。这样一个人，大观园的姊妹都服她。那帮人，没一个是好惹的人物，都是公爵侯爵家的小姐。但是他们在李纨面前，一个个都很服帖。原因就是，李纨自己在当小姐的时代，受到极好的文化教养。

　　这在《红楼梦》里也有一个介绍。刚才，说林黛玉之所以有那么出众的诗才，是因为她父亲是前朝的探花。《红楼梦》里讲李纨那么富有文化教养，她的父亲是国子监祭酒。国子监祭酒是个什么官呢?那个时代教育部属于礼部里面管，就是说北京大学的校长，也监管全国教育的事。国子监就是古代的学校，全国各地达到一定要求以后的学生到这里来读书。就是过去的贡生，来国子监读书。所以，国子监是当时的最高学府，李纨的父亲是国子监祭酒，祭酒就是国子监的最高长官，是文化衙门的最高长官。过去一个是管教育的，一个是翰林院里管写文章的，尽管没有油水，可能穷的当当响，但很受人家的尊重。过去叫这些是有很浓厚文化色彩的官员。李纨的父亲是国子监祭酒。曹雪芹带这么一笔，就交代了李纨这个人身上的文化色彩、童年教养，统统都在里面了。《红楼梦》里面，没有可能像李纨这样的，这就是说，她也是有来由的。

　　《红楼梦》里面，姊妹们成立了一个诗社。从诗的角度来说，这个诗社是这些小姐们玩的东西。玩得很高雅，用写诗来玩。这一点很不容易，起码她们这些小姐玩的诗，绝对不是一般人能玩得了的。有很多人对文字游戏的评价不高，可文字游戏决不是随随便便哪一个等闲人物都能玩得起来的。在大观园这个诗坛里，这些小姊妹凑在一起玩诗。李纨常常是一个评判的角色，她们之间较量才华，这个时候，李纨常常来作评判。她自己讲了，你们之间较量高下，我来当社长，我来评。就是刚才讲到的，菊花诗，前三名都是林黛玉的，就是李纨评的。但她评了以后大家都服贴，都同意，认为是这回事。那就说明，她自己诗的素养是很高的，当然，她自己也写，但没讲她写的诗怎么好。脂砚斋写“稻香老农善评”，也就是说，她是一个诗歌评论家。这就说明她在大观园诗坛上，大家都服贴她，她评完以后大家都能没有意见，没有人不服气，也不是因为她是大嫂子，这个就是真才实学。曹雪芹写这种状况，也不是随随便便下笔的。

　　另外还有，《红楼梦》里面有许多人都可以用花来比拟。比拟李纨的是梅花。这是很不容易的。比如说薛宝钗，花中之王，牡丹，雍容华贵，但不免带着俗态。林黛玉是荷花，出污泥而不染，但是也苦命的。其他还有，探春，是玫瑰，但是有好多刺。刚才讲的袭人是桃花;还有一位是荼蘼，春天最后开的花。而李纨是梅花。梅花是花中的清品。花中的清品有春天的兰花，夏天的荷花，秋天的菊花和冬天的梅花，这都是花中的侵品。说她的一句诗是千家诗里的一句，她抽出的签，是梅花。曹雪芹可不是随随便便这么写，也不是碰运气。抽出来，下面一句是“竹篱茅舍自甘心”。就是自己甘心过这种清淡，不是富丽堂皇的生活，很符合她的特点。梅同菊是傲霜耐雪。她只说以高于别人，李纨这一点也很符合她的特点。是适合于梅花的。二十几岁的时候就守寡了，贾珠就死掉了，那是经过人生的一场大雪，但是她能够禁得起这场大雪，保持她的美，保持她人品的高洁，这一点是李纨。这就是为什么她不大管事。曹雪芹用了一个词说李纨是尚德不尚才，就是说不像王熙凤，不像探春那样管理。后来不是有一次改革吗?改革的时候，把她也拉来，她不大管事的。一个是寡妇不便多管，不便太多抛头露面;另外一方面，曹雪芹用了一个尚德不尚才，就是她注重的是品德，不是才能。用这个词来说。

　　李纨在《红楼梦》里简直是无懈可击。而且曹雪芹是用一种充满崇敬的心态来写的。这就该问了，她为什么这样?《红楼梦》里的人物都有它的生活原型，都是有模特的。李纨的模特是谁呢?是马夫人，就是曹雪芹的母亲。为什么出现这个现象呢?话又说回来了。这里面有一场很大的争论。为什么讲曹雪芹的母亲是马夫人，这里面还有许多问题要说清楚了，才能够说这句话的。

　　曹雪芹的祖父曹寅，用现在的话，给他的头衔是诗人、画家还有名编辑或者叫出版家。为什么呢?他画画很好，现在还留下了他的诗集。中国主要的两部大书，是在曹雪芹祖父的主持下刻印的，一部是《佩文韵府》，一部是《全唐诗》。他后来死就死在刻印这两部书上。曹寅是曹雪芹的祖父，这一点是明确的。但曹雪芹的父亲是谁?是有争论的。

　　康熙同曹家的关系很好。曹寅的母亲，就是曹雪芹祖父的母亲，他的曾祖奶奶，是康熙的保姆。童年时候，曹寅又陪康熙读书。两个人有兄弟的情谊，却没有兄弟的利害关系。为什么这么说?皇宫里面，皇室的皇子之间常常是你死我活的。曹寅同康熙之间有兄弟的情谊，但没有兄弟的利害关系，所以才会有这种真心实意、真诚的友谊。最后，曹寅到江宁，就是现在的南京当织造的时候，康熙把他派到那去当织造。这个官位开始的时候不设长，后来也是户部掌协的一个，江南华东地区的纺织工业局的局长，这么一个角色。事实上，民用的纺织，他还不管，是专门给皇宫里面制造丝织品。是这么一个官。康熙当皇帝，把曹寅派到那里去，他的任务更加特殊，康熙的所需的日用品的采购，他管，除了机织以外，比如说康熙特别喜欢吃臭豆腐，把臭豆腐盖了个名字叫青方、红方、白方、青方。这种东西都是委托江南的三个织造替他采购。为什么这样?因为，如果这些早上吃的小餐里面放上慢性的毒药，追究又不好追究，是很不保险的。所以，只有他最亲近的人，才放心让他们采购这一类东西。还有更多的，曹寅在江南是替他汇报江南每年粮食的价格，还有官僚吏治的状况，贪官清官。他可以给皇上密折奏，就是不通过给皇帝上奏折的人，密折可以直接到皇帝手里。所以他们两个关系非常好。

　　曹寅死了以后，康熙让曹寅的儿子曹颙当江宁制造。不久，二十五岁的曹颙就死了。曹寅只有一个儿子，这个时候，康熙又下御旨，说在曹寅的侄子里找一个老太太喜欢的人来赡养两代寡妇，也就是赡养曹寅的老太太，再有就是曹颙的夫人，这个寡妇。后来找到一个侄儿，就是曹睿谈芤钡诙龆印R簿褪撬担芤罄从辛礁龆恿耍桓鍪遣茱J，一个是曹睢?

　　这里面有牵扯到，有人把贾宝玉同曹雪芹画等号。贾宝玉的父亲贾政是老二，因此曹雪芹的父亲应该是老二，于是就应该是曹睢U馐呛矢傻模褂幸恍┫壬舱饷锤伞U飧隹尚判圆淮蟆U饬礁龅群乓换皇怯兄ぞ莸模怯胁孪氲某煞帧>褪撬担苎┣鄣母盖资遣茴的说法，是两个等号推出来的，前提站不住脚，结论自然是不可信的。

　　还有一种说法是，曹雪芹的父亲是曹颙。曹罡滴跣醋嗾碌氖焙蛐吹剑邓纳┳樱衷谝丫吃屑父鲈铝耍慈绻乱桓龆拥幕埃担腋绺纾陀泻罅恕S腥私膊苎┣劬褪遣茱J的遗腹子。但这里面就有两个限定。第一，生下来的是男孩子，才有可能是曹雪芹;另外，小孩的成活率，在那时是不高的，能够养大的不多。但这个孩子没有早夭。这是第二个限定。有了这两个限定，才可能是曹雪芹，而且仅仅可能是曹雪芹。为什么我相信曹雪芹是曹颙的儿子，是他的遗腹子，原因就是，《红楼梦》里李纨这个人物写得太奇怪了，或者说太特殊了。因此只有曹雪芹这么写李纨，证明她就是马夫人。就是曹颙的夫人马夫人，她又是寡妇，这点是符合的。贾府有人以侄子的身份过来当家的，就是贾琏。老大是早死的贾珠，后来留下个孩子，贾兰。像这些情况，有可以联系的东西。最主要的，说明曹雪芹有可能是遗腹子的，就是李纨这个人物。

　　这很值得我们研究，曹雪芹为什么这样写。这就是我为什么注意李纨。这不是我的一般猜想。曹雪芹在《红楼梦》的开头就宣布过，他自己一事无成，想起当年的那些女子们，一个个很有才华、很能干，不能因为我的不孝，把她们的好处给泯灭了。因此我要写这部书，用假语村言书写这部《红楼梦》。所以说，这里面很明显，有曹家的事件在里面。《红楼梦》里面的人，有曹家的人做原型的。这是曹雪芹自己说的，到底谁是谁就是另外一个问题了。现在有许多可以讨论的东西了。这是一个。

　　当然现在我还觉得里面有许多问题需要做进一步讨论。胡适很奇怪，开始他讲，贾宝玉是曹雪芹的一个长辈。这是对的。后来，不知怎么搞的，又改变了，他说曹雪芹就是那个爱吃女人嘴上胭脂的贾宝玉。胡适把贾宝玉同曹雪芹画上等号。后来，自胡适以来的一批人，都把这个接过来，把曹雪芹同贾宝玉等同起来。贾宝玉是曹雪芹精心构筑的一个艺术形象，他把自己所有的感情心血都集中起来，凝铸成小说中这么一个男主角。里面有很多曹雪芹本人的色彩，是很正常的。但是《红楼梦》里面，有几条脂砚斋的批语是很值得注意的。脂砚斋常常以贾宝玉自居，书中每讲到蠢物时，他自己有批语注：岂敢岂敢。特别是当中有一条，讲到他自己的姐姐。《红楼梦》里讲贾宝玉三四岁的时候，他大姐教他读书识字，他现在居然会作诗了等等。写到这个时候，脂砚斋的批语是，他想起自己童年，姐姐怎样教他认字读书。看到这几个地方的时候，不禁放声大哭。他童年的时候，他姐姐怎么教他的。这个时候，脂砚斋完全是贾宝玉自居的。就是说，起码可以说明，贾宝玉的许多行动，比如脂砚斋批语，还记得那些吗?等等。却可说明，贾宝玉的模特是脂砚斋。

　　不过贾宝玉形象中带很浓的曹雪芹色彩，渗出了曹雪芹许多自己的东西。这是作者最喜爱的人物。所以这两者放在一起，不奇怪。所以我们可以说，贾宝玉不是曹雪芹。贾宝玉是以脂砚斋的身份写出来的。所以，李纨是曹雪芹母亲的可能性就是，很多奇怪的现象集中在《红楼梦》里，或者在中国小说史上，一种反常的状况里面，可以作这样一说。曹雪芹是曹颙遗腹子说，也是一派人的观点，包括在下在内。

　　曹雪芹为什么这样写李纨，就是他把他自己的母亲作为模特写出来的。

　　问：林老师，我想问一下，您刚才说曹雪芹对李纨是很欣赏的，写她没有写到缺点。但是我看《红楼梦》的时候，有两句话是这么说的，“桃李春风结子完，到头谁似一盆兰”，我觉得这口气包含着一种嘲讽和惋惜。从这个角度讲，我觉得对她还不是特别欣赏。我想问一下，您对这两句判词是如何判断的?

　　答：这个问题，我本来是应该有所交代的。曹雪芹对李纨不是一种欣赏而是一种崇敬。他笔墨之间是一种崇敬。到头一盆兰，这事实上隐藏着李纨教养贾兰，最后仍然还是一场空。他说李纨的薄命是两条，一条是，年纪轻轻就失去丈夫，最后，辛辛苦苦一辈子把孩子带大，最后自己死去，仍然还是一场空。这就是《红楼梦》所有的人物都是薄命的。所以讲这里面没有任何讽刺的意味，这是一种痛苦，遗憾，悲恨。到了后来呢，《红楼梦》里有一句话讲,爵禄高登，胸悬金印，好像原先有过设想写贾兰最后是做大官的。到了最后，李纨就死掉了。后四十回，是怎样一个结局呢?“红学”里有一个探佚，就是对曹雪芹散失了的这些稿子的猜想。

　　问：林老师您好，我接着刚才的问题问。接下来的判词是“如冰水好空相妒，枉与他人做笑谈”。这个又怎么解释呢?我觉得他不像有崇敬的意味。谢谢。

　　答：“做笑谈”有两种含义，一个是美谈，一个是可笑的东西。都叫做笑谈。传为笑谈，就是说可笑。但在这里，按照我想是，她最后这么辛辛苦苦把儿子教养成名，而自己也死掉了。“枉与他人”，就是白成了人家一场美好的谈论，美谈。这是我理解的。曹雪芹在李纨这个文字里面，没有讽刺和任何相反的东西。

　　问：林老师我想问一下，在晴雯被逐出大观园的过程中，你认为，是袭人在其间起了坏的作用吗?

　　答：没有明写袭人在那里捣鬼。更主要的是，晴雯太注意自己个人性格中的自尊心、独立性，所以她没有投主子们所好，就是“不把双眉斗画长”。袭人虽然没直接陷害晴雯，但她投主子所好，这是很清楚的，有许多表现都反映了。比如说，王夫人面前，表现自己对贾宝玉是怎样绝对的忠心耿耿。这些地方，晴雯没有做到，或者说没有做到袭人那样。并用不着去打小报告，只要明显的不同就可以了。所以王夫人将来要给贾宝玉取小妾，她选中的当然是袭人。晴雯不断流露自己的真情，没有同别人搞好关系。比如说一个小丫鬟偷东西，她就很恼火，还拿一个簪子刺她的手，她觉得同样是丫鬟，偷东西，太不自爱了。她表现出来的不是怎么样拉好关系，给这个人说几句宽慰的话，让她以后感激她，晴雯绝对不会是这样的。但袭人有许多做法就是这样。所以，用不着打小报告陷害，自然就形成了竞争里的不同的结局。

　　问：林老您好，今天您讲到了晴雯。以前我看书的时候，看到了这么一种观点，就是说晴雯是作为林黛玉的影子来写的，是林黛玉的补充。而且书中的情节也有这种巧合，比如说，晴雯死后贾宝玉作《芙蓉女儿诔》，而这篇诔文偏偏让林黛玉给听见了。而且她还改了其中最为动心的两句“青纱窗下侬本多情，黄土垄中卿何薄命”，这似乎也预示着这两个人物形象间有某种联系。请问，您对这种观点有什么看法?

　　答：这个提得很好。我刚才也提到了，《红楼梦》中有相对应的两对人物，就是才与德的相对，钗黛是德与才的对立，丫鬟里就是袭人与晴雯。这个角度讲，有一些相近的地方。但是说影子，晴雯和袭人构不成影子。两个对比有相同的地方。所谓影子是什么呢?就是差不多。《红楼梦》里的人物，绝没有差不多的。所以说，不是影子，晴雯是晴雯，林黛玉是林黛玉。即使表现她们的才，也是有很大差别的。林黛玉的才是写诗，晴雯的才是针艺。对待人嘴巴都很刻薄，这是相似的地方，但差异也是很大的。说是她的影子是过分的。《红楼梦》有些评点派的评点文字有过这样的说法。

　　主持人：

　　我们一般人在说起什么是小说的时候，往往都会说出这样一句话，小说就是虚构的艺术。但我们有没有想到过，小说的虚构并非空穴来风，小说的人物往往都是有现实生活的原型和依据的。像刚才演讲中林先生就讲到了《红楼梦》中李纨生活的原型就是曹雪芹的母亲马夫人。我有时候觉得，小说其实就是艺术化了的“假作真时真亦假”的现实生活。反过来想一想，我们每一个人的生活经历又何尝不是一部“假作真时真亦假”的小说呢?今天的演讲到此结束，让我们用掌声感谢林先生。

　　红楼人物

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